23e Portée de Ludsyga : Luna x ...surprise ! (26/03/13) - pour moi

Ca y'est : Luna est en chaleurs ! Son nouveau prétendant est le jeune Shiro (tout juste 2 ans) qui a réussi à la séduire par son dynamisme et son charme indéniable !    A la base je voulais la mettre avec Syrius mais comme la dernière fois elle l'avait méchamment rejeté, je préfère essayer un autre prétendant ;)Du coup comme Luna et Shiro sont blancs tous les deux, ils ne pourront avoir que des chiots tous blancs !!  

Kodo Over The Moon "Luna" (à moi)


Flocon-de-Neige de Ludsyga "Shiro" (à Amélie & Yoann)


Pedigree des futurs chiots sur 5 générations : taux de consanguinité du père : 15.6%, taux de consanguinité de la mère : 12.5%, mais aucun ancêtre commun entre le père et la mère donc taux de consanguinité des bébés : 0.0% !  

Intérêt de ce mariage : Luna et Shiro se complètent sur de nombreux points ce qui devrait faire ressortir un maximum de qualités et un minimum de défauts.

Luna est plutôt grande pour une femelle (40 kg et 65 cm à 3 ans, un peu grassouillette même), Shiro est plutôt petit pour un mâle (35 kg et 64 cm à 2 ans, très sec car pas encore atteint sa pleine maturité) => devraient donc produire des gabarits moyens (entre 35 et 45 kg pour 60 à 70 cm) : voir la première portée de Luna avec Dalton (également un petit gabarit : ils ont produit un géant de 45 kg et 70 cm à 1,5 ans !!) ICI

Tous deux ont une belle tête bien typée, Luna a des oreilles parfaites, celles de Shiro sont un peu plus grandes et tous deux ont des nez bien courts et carrés (Shiro a une mâchoire impressionnante !).



Luna manque d'angulation à l'arrière (jarrets droits), Shiro a d'excellentes angulations (jarrets bien fléchis) pour compenser : devraient produire des jarrets moyennement angulés, avec quelques extrêmes possibles (très droits ou très fléchis).

Luna a une superbe fourrure bien touffue alors que Shiro a le poil très court : devraient produire des fourrures correctes intermédiaires et que des tous blancs !



Luna a un caractère très dominant (bagarreuse et têtue), Shiro est plus docile car de caractère soumis (dynamique et fougueux mais obéissant et doux) : devraient produire une majorité de caractères équilibrés avec quelques extrêmes possibles (très dominant comme Maman ou docile comme Papa).

Quelques photos de la future maman prises ce weekend :

En plein flirt : trop mignons !!

Ca y'est : nos tourtereaux blancs ont "conclu" ce matin !! Reste à attendre un long mois pour savoir si Luna est bien pleine... Je vous tiens au courant

Voici les dépistages de Shiro :

On pourra en parler dans la rubrique "Expositions" tout simplement : je vais créer ça de suite Pour te répondre directement comme je l'ai fait par mail aussi, tu as droit ne pas aimer Shiro mais il est tout à fait dans le standard : quels sont ses défauts "évidents" selon toi ? Son manque de pigmentation est tout à fait toléré du fait de sa couleur blanche justement, c'est bien précisé dans le standard. Ses proportions sont normales (forme et longueur du nez et des oreilles correctes sans être exceptionnels comme Luna mais justement : elle est là pour améliorer mes lignées, elle apporte une meilleure pigmentation et un type en tête limite "hyper typé" qui va permettre de produire le juste milieu). Shiro est certes un petit gabarit mais il présente une musculature exceptionnelle pour un Akita avec des ligaments parfaitement toniques et de bonnes angulations des jarrets qui corrigent ce gros défaut chez Luna. Bref chacun apporte de quoi compenser les défauts de l'autre, donc en quoi ce mariage te parait "pas judicieux" ? Qui d'autre aurais-tu proposé ? On peut continuer à en discuter ici puisqu'il s'agit de la portée de Luna

Pour répondre sur la confirmation, honnêtement, en 7 ans d'expo auxquelles j'ai assistées, jamais aucun chien n'a été "écarté" par les juges, même ceux qui étaient clairement hors standard (Erika dont la taille était en-dessous de la tolérance minimale) ou présentaient des défauts évidents (poils longs, dents jaunes, jarrets inversés, manque de pigmentation, caractère peureux...), bref je ne crois pas que la confirmation soit un garde-fou puisque tous les chiens sont toujours confirmés et que les gens qui souhaitent reproduire envers et contre tous ne s'embêteront certainement pas à passer par l'expo de toute façon. Non, la confirmation est selon moi un "titre" pour "faire bien" mais n'est absolument pas représentatif de la réelle qualité du chien (qui doit prendre en compte non seulement son apparence physique mais aussi son caractère et sa santé), hors cette valeur qui donc mieux que l'éleveur peut la connaitre ? J'ai certes encore du travail à faire pour améliorer mes lignées (il y en aura toujours de toutes façons, faut pas rêver : le chien parfait n'existe pas ), mais j'y arrive, je me rapproche doucement mais sûrement de "mon" chien idéal (regarde Bouba, les petits de Cybelle et les deux plus beaux de Kiara : ils présentent tous un maximum de qualités et quasiment aucun défaut ) le principal est que je connais par coeur mes lignées incluant leurs défauts (ceux qui reviennent régulièrement sont la tête de Berger, le manque d'angulation, la fragilité des genoux, le caractère timide, la petite taille et le manque de fourrure) et j'y travaille consciencieusement en important de nouveaux reproducteurs qui compensent ses défauts, mais je ne vais pas pour autant écarter de la reproduction tous mes chiens qui présentent l'un ou l'autre de ces défauts sinon je n'aurais plus aucun choix et plus aucune variabilité génétique ! C'est aussi pour cela que les juges sont "tolérants" et confirment même les chiens "défectueux" car ils ont conscience qu'on n'a pas trop le choix et que trop de sélection "tuera" le cheptel calédonien : il faut lui laisser le temps d'évoluer avant d'établir une sélection plus rigoureuse, sinon on repart de zéro et on n'avance pas. Tu comprends ?

Il n'y a pas de "bon" chien et de "mauvais" chien : ils ont tous des qualités et des défauts qu'ils faut bien connaitre et marier en conséquence car même s'ils ne sont pas "exceptionnels" à première vue, ils ont tous quelque chose d'important à apporter à la race (pour l'exemple de Shiro il a un caractère exceptionnellement docile pour un Akita qui compense celui de Luna qui est une vraie peste ! ) donc essaie de dépasser le côté morphologique sur lequel tout le monde se focalise (en particulier en expo) et étudie un peu plus le côté caractère et santé, tu verras que ce sont des aspects bien plus importants que l'apparence physique, du coup la confirmation n'est vraiment pas un critère de sélection, c'est plus une "foire aux chiens" pour montrer ses plus beaux sujets et se faire connaitre via les récompenses distribuées, aucun intérêt pour la génétique qui reste à mes yeux le pilier de l'élevage.

Tout est une question de variété génétique : si je faisais comme tu dis, et comme fait Sylvie, le plus beau des mâles avec la plus belle des femelles, certes : magnifique portée ! Et ensuite ? Ben rien, on est bloqué, on peut plus rien faire en terme de mariage puisqu'aucun autre prétendant n'arrive "à la cheville" de cette superbe portée. Moi ça m'intéresse pas de faire une seule magnifique portée et pas pouvoir la faire reproduire à son tour : ce qui m'intéresse c'est d'avoir un "cheptel" que je connais bien et que je peux sélectionner de plus en plus spécifiquement en fonction de leurs caractéristiques. Si je marie Luna avec Mustang, certes magnifique portée mais gros inconnu sur le plan caractère et santé car je ne connais ni la famille de Luna (parents, frères et soeurs, etc...) ni celle de Mustang, or je veux bien jouer à la loterie avec le physique mais pas avec le mental et la santé ! L'intérêt des imports c'est d'apporter du "nouveau sang" dans un "beau packaging" mais ça comporte aussi une grosse part de risque concernant la santé et le mental, on a trop tendance à l'oublier ! En plus Mustang n'est pas prêt à reproduire car il n'a pas eu ses dépistages hanches et genoux et n'est pas encore inscrit au LOF, donc il sera marié plus tard avec des femelles nées chez moi qui seront compatibles avec ses défauts (encore inconnus). Bouba est certes un superbe prétendant et je compte bien lui faire une portée avec Luna, mais il a déjà RDV avec la belle Nova, fille de Syrius, donc pour cette fois il parait plus judicieux d'avoir un mariage complètement différent pour pouvoir ensuite marier les meilleurs chiots de ces deux portées par exemple : il faut voir sur le long terme en élevage !

Quant à la portée d'Ivy, je trouve que tu tires des conclusions un peu vite : biensûr ils ont l'air superbes maintenant, mais on peut pas encore vraiment les juger sur le plan physique (on voit pas s'ils ont de bonnes angulations par exemple), et concernant le caractère et la santé c'est le gros point d'interrogation aussi vu qu'on a absolument aucun renseignement là-dessus concernant les parents (radio hanches ? caractère de Funder ? sachant que Farouk, le frère de Funder a du être opéré très jeune de la dysplasie c'est quand même un gros risque ce mariage "à l'aveugle")... Bref la beauté n'est pas tout !

Comme le résume si bien le professeur Bernard Denis dans son livre "Génétique et Sélection chez le Chien" : il est primordial pour la survie d'une population que plusieurs géniteurs soient impliqués dans la reproduction, pas seulement les rares Champions proches de la perfection, mais également leurs frères et soeurs bien que moins attrayants qui permettent de maintenir une certaine variabilité génétique sur le long terme.

Comment çà une "magnifique portée" et plus rien ? Il n'y a pas qu'un mâle reproducteur ni qu'une seule femelle ? Alors si magnifique portée il y a pourquoi ces chiots ne pourraient pas reproduire ?

Pourquoi les chiots de la portée d'Ivy ne pourraient pas reproduire ?
Pour ce qui est du physique des petits, certes on ne voit pas encore leurs angulations mais pour ce qui est du reste y'a un sacré potentiel, y'a qu'à regarder leur tête entre autres...
Je comprends pas pourquoi tu parles de mariage à l'aveugle ? Tu n'es pas la seule à prendre en considération la santé des parents ... Tu parles du caractère de Funder ? Certes, toi tu ne le connais pas mais Sylvie oui il me semble, non ?
Le frère de Funder dysplasique et alors ? Tu disais bien qu'une portée était hétérogène à ce niveau là : il peut y avoir des A, des B, des C voire des D ... Alors qu'est-ce que Farouk a à voir avec Funder ?Toi, tu n'as aucun renseignement sur les parents car ils ne viennent pas de ton élevage mais les proprios en question eux le savent bien!

Et puis pour finir, il ya un sacré écart quand même entre faire reproduire 2 chiens de trés bonne qualité , et en faire reproduire 1 de trés bonne qualité avec un autre vraiment inférieur, dont le type est à l'opposé ...

Tu dis que tu finiras par mettre Luna avec Bouba, mais ce que je ressors de tous ces mariages c'est que plus une chienne a de portées aussi, et plus il y a de chiots qui ont sont liés génétiquement; alors après c'est sûr que çà limite les mariages car aujourd'hui, il y a comme je le disais de plus en plus d'akitas, mais qu'on ne peut pas marier car trop liés d'une façon ou d'une autre ...Une femelle ne devrait pas avoir plus d'une ou deux portées finalement et c'est la "gâchée" que de perdre un amriage avec un chien qui est vraiment trop en dessous .

Alors avec les trés bons qui sont sortis aujourd'hui de ton élevage (et il n'y en a pas tant que çà); c'est avec des imports qu'il faut les faire reproduire pour apporter ce sang neuf justement ....

Tu fais venir 2 mâles cette année , Mustang et Kenshin ( je ne cite volontairement pas Highlander puisqu'il semble trés certainement qu'il ne reproduira pas,; pour le coup c'est dommage d'ailleurs... mais c'est ainsi ) , donc il peut être intéressant de limiter les mariages en attendant que ces deux mâles puissent à leur tour apporter ce sang neuf qui fait cruellement défaut et qui ne manquera pas de relever le niveau qui certes s'améliore mais qui doit l'être encore et toujours davantage !

Le critère physique n'est pas tout je te l'accorde mais tu ne peux pas non plus privilégier uniquement la santé et le mental au détriment du physique qui fait le standard de la race

Je pense qu'on tombera pas d'accord là-dessus ...

Juste un petit mot qui n'a rien à voir avec le débat sur la confirmation( ceux qui me connaissent savent que c'est important à mes yeux ) mais puisqu'on parle d'Ivy et de Funder, je tenais à dire qu'il n'y a pas de mariage en aveugle dans ce cas : radio des hanches faites et bonnes ( Farouk est dysplasique, on en a été très ébranlé, contacts avec plusieurs véto qui nous ont tous dit la même chose : vu que les parents ( Gotham et Yam ) ont des radios nickel, qu'ils ont eu plusieurs petits sur plusieurs portées sans aucun problème, c'est la faute à pas de chance ! ).

Point de vue caractère : mon Ivy semble très bien ( excellente au CSAU, excellente en expo, gentille chienne sociable ... ) et Funder est une crême, obéîssant et gentil.

Santé : la propriétaire a permis que je parle à son véto qui m'a confirmé qu'à 3 ans, il n'avait eu aucun problème de santé . Je connais sa mère depuis 7/8 ans, son père depuis 11 ( pas de problème de santé, pas de problème de hanche ni de ligament, pas d'allergie).

Donc je ne pense pas avoir fait de mariage en aveugle, maintenant on verra bien ce que donneront mes puces dans l'avenir.

Voilà c'est tout ce que je tenais à dire.

Pour les confirmations, je sais que les juges ne sont que des hommes avec donc un jugement humain et qu'ils sont plus coulants ici mais c'est tout de même un garde fou .
Un pedigree ne veut rien dire sans un contrôle : un propriétaire malhonnête ou juste négligent peut faire naitre n'importe quoi sous n'importe quel pedigree et sans contrôle, le pedigree se transmettra donc mais il n'a plus aucune valeur. Je connais plusieurs personnes ayant acheté des chiens avec leur certificat de naissance et surprise : ce ne sont pas des purs !!

Un chien de race est bien sur un caractère et une santé ( mais même les batards doivent avoir ça !!! ) mais aussi un standard.

Merci Sylvie pour tous ces détails rassurants sur le caractère et la santé des parents, mais pourquoi ne pas en parler d'emblée ? Pourquoi ne pas afficher clairement les radios et les certificats ? C'est quand même louche de ne mettre que de belles photos et de beaux qualificatifs alors que quand on creuse un peu on découvre des "cas" qui font peur (dysplasie) ? Depuis la portée de Daya et Tatsu qui ont révélé une tare cachée, je suis devenue hyper méfiante et septique envers tous ces éleveurs qui font étalage de leurs champions sans aucune info santé certifiée. Quant à la confirmation on en parle sur l'autre post mais ça reste à mes yeux un "contrôle" aussi inutile que le Bac : obligatoire comme première sélection mais absolument pas représentative de la valeur réelle de l'individu, donc au final quel intérêt pour son avenir ?

A chacune sa personnalité, quand j'ai quelque chose à dire, je le dis à la personne concernée, entre elle et moi.

Je ne suis pas sur le forum pour vanter mes chiens ni pour les vendre. Je n'avais pas conscience de le faire.
Donc je mets des photos pour le plaisir des yeux . Une jolie photo est jolie même si je n'ai pas sorti les radios, compte rendus etc des parents et autres.
Sincèrement, je pensais que cette rubrique était pour ça : partager son plaisir avec les autres en espérant que ça leur plaise aussi.
De beaux qualificatifs ?? Quand, pour qui ?
Si j'aime un de mes BB, c'est tout à fait perso et mes appréciations non aucune valeur de vente, de promotion ou autre. Juste mon avis.

De plus le cas de Farouk ( point de vue éleveur ), ce n'est pas moi son éleveur et je sais, je sais, ma conception de la vie privée des gens n'est pas la tienne mais ce n'est pas à moi de parler de ce cas pour 2 raisons : je ne suis pas l'éleveur qui l'a vu naître et je ne sais pas si les propriétaires aimeraient que l'on parle de son cas sans leur demander ( peut_être s'en moquent_ils, mais encore faudrait_il leur demander ).

Quand au contrôle des confirmations, je peux t'assurer que dans plusieurs cas, ça n'a pas été inutile et malheureusement des propriétaires ont eu l'amère déception de s'apercevoir qu'ils s'étaient fait avoir ( certificat de naissance en poche pourtant ! ).

Sandra personne n'a "tord ou raison" : chacun a sa manière de faire et chacun est libre de croire ce qu'il veut, personnellement je ne crois que ce que je vois, ayant l'esprit très scientifique, et je vois que la portée d'Ivy et Funder n'a quasiment aucun prétendant dispo sur le territoire : toutes les portées produites par Sylvie ont Gotham comme père, donc il faudra obligatoirement importer à nouveau pour les futurs mariages (c'est là que je dis qu'on est "bloqué", il faut tout recommencer depuis le début : trouver un élevage sérieux, importer un chiot en espérant qu'il n'ait pas trop de défauts, et prier pour que "ça colle" avec le partenaire qu'on lui prévoit), or marier des chiens importés entre eux c'est "récolter les fruits" des autres éleveurs, c'est pas ce que j'appelle "élever" Pour moi l'élevage c'est suivre de A à Z plusieurs générations pour pouvoir les améliorer sur les 3 plans petit à petit.

Sylvie moi non plus je suis pas là pour faire la "promotion" de mes chiens : je poste infos et photos pour le plaisir du partage de ma passion, et les certificats en font entièrement partie (travail de sélection). Quant à pinailler sur le mot "éleveur", même si la portée n'est pas née chez toi, tu en restes "l'éleveur" puisqu'elle ne serait pas née sans toi (tu possèdes le mâle, tu t'occupes de la saillie, des papiers, du placement des chiots et de leur suivi) c'est aussi pourquoi je me dis "l'éleveur" de toutes les portées nées chez des particuliers mais que "j'ai pris sous mon aile", c'est pas parce que les chiots ne sont pas nés chez toi que tu n'en aies pas responsable.

Quant aux soit-disant "non purs" malgré le certificat de naissance, en quoi la confirmation des parents aurait-elle changé quelque chose ? Si la portée n'est pas pure c'est qu'il y a eu fraude sur l'un des parents, le père généralement qui s'avère être un bâtard du coin qui a fauté avec la chienne promise à un pur, la déclaration de saillie entre les parents purs est faite dans les règles mais ça n'empêche pas "un accident" d'arriver et les gens malhonnêtes ne précisent pas que le père n'est pas celui déclaré lors de la vente des chiots : ces gens-là sont des particuliers qui se font de l'argent sur une portée bâtardées vendue aux prix du LOF et pas des éleveurs sérieux car ils ne feraient pas long feu, en quoi la confirmation des parents prévus y change quoique ce soit ??

Bref pour revenir à Shiro : il manque encore un peu de masse car pas fini, mais il est tout aussi prometteur que son grand-père Kiway et même meilleur car ses postérieurs sont bien angulés et son caractère plus affirmé (pas timide comme Kiway) tout en restant docile, sa lignée est donc en voie d'amélioration et Luna va apporter le type et la masse qui lui font encore un peu défaut, c'est donc un excellent mariage pour l'amélioration de mes lignées !

Tout comme l'élevage de Karen qui a sélectionné les meilleures de ses femelles sur 3 générations en les mariant chaque fois avec un importé ou un de ses petits précédents placés chez des particuliers pour obtenir un Champion vraiment né et élevé chez elle sur plus de 3 générations : ça c'est de l'élevage gratifiant !

Et curieusement à chaque portée on ne voit qu'un seul magnifique chien qui gagne tout et reproduit, où sont donc ses frères et soeurs de portée ?? Chez des particuliers, stérilisés pour la plupart car présentant forcément des défauts pas "montrables" pour pas "salir" l'image de l'élevage : mon problème c'est que je montre TOUS mes chiots et ce qu'ils deviennent, résultat vous ne voyez que des défauts ! Mais c'est partout pareille : seulement les autres élevages font bien attention de ne montrer que leurs plus beaux chiens évidemment ! Et je crois malheureusement que je vais devoir en arriver là aussi pour qu'enfin mon travail soit reconnu...

Kiway à 1 an




Kiway à 2 ans


Kiway à 3 ans

Shiro à 2 ans :

C'est confirmé : Luna attend bien des bébés !! Le véto en a vu 2-3 donc normalement on peut s'attendre à environ 4-6 chiots à naitre fin mars-début avril...

Super !

Petite photo de l'échographie d'un foetus âgé de 4 semaines :

C'est sympa !!
Et à quel mois on voit le sexe

vcadinot a écrit:

C'est sympa !!
Et à quel mois on voit le sexe

oui maintenant on veut connaître le sexe des futurs bébés

Ah ça c'est pas évident : déjà qu'on les voit pas tous alors... en plus je préfère que ce soit la surprise à la naissance

En attendant voici les photos de Luna à 3 semaines de gestation, celles de 4 semaines suivront très bientôt, et ainsi de suite jusqu'à la mise bas...

on commence à apercevoir le petit bidon

Voici la photo de Luna à 4 semaines de gestation : son bidon prend forme rapidement maintenant

Luna à 5 semaines de gestation : elle commence à former de la mamelle

La grosse dondon à 6 semaines de gestation

Allez encore une bonne semaine à tenir : Luna creuse de plus en plus son terrier et ne supporte plus les autres chiens qu'elle envoie balader s'ils s'approchent d'elle, je l'isole donc dans son parc jusqu'à ce que les chiots aient 3-4 semaines, âge auquel la mère les laisse rencontrer les autres chiens de la meute pour qu'ils s'initient aux codes canins...

Désolée pour la gadoue partout, c'était juste après le gros orage, j'attendais que les parcs sèchent un peu avant de passer le karcher

Et voilà son terrier aménagé au creux d'un arbre :